هم اکنون عضو شبکه تلگرام رجانیوز شوید
مناظرهاي با عنوان « جنبش دانشجويي، آمريكا، منازعه يا مراوده» با حضور يك عضو هيات موسس دفتر تحكيم وحدت و يك عضو شوراي مركزي حزب مشاركت از سوي بسيج دانشجويي دانشگاه اميركبير در اين دانشگاه برگزار شد.
به گزارش ايسنا، علي شكوريراد در ابتداي اين مناظره در پاسخ به اين پرسش كه آيا بعد از گذشت نيم قرن از واقعه 16 آذر باز هم نيازي به تاكيد دوباره جنبش دانشجويي بر مبارزه با آمريكا وجود دارد يا نه، با بيان اين كه نگاه به رخداد 16 آذر نبايد يك نگاه مقطعي و نگاهي كه صرفا درون جامعه ما معنا پيدا ميكند، باشد، افزود: در دنياي امروز طبق قطببندياي كه در جهان صورت گرفته، آمريكا اين داعيه را دارد كه در صدر باشد.
وي افزود: در اين راستا طبيعتا مبارزه با آمريكا تنها به ملت ايران تعلق ندارد تا ما بخواهيم نگاهي صرفا دروني به اين قضيه داشته باشيم.
اين عضو شوراي مركزي حزب مشاركت در ادامه درباره روز 16 آذر اظهار كرد: در گذر زمان شاهد هستيم كه اين روز برخوردهاي متفاوتي شده است؛ چنانچه تا قبل از انقلاب 16 آذر يك روز غيررسمي بود و رژيم شاه عليه آن مقابله ميكرد، اما بعد از پيروزي انقلاب جريانهاي چپ به خصوص حزب توده تلاش كردند تا شهداي اين روز را به خود منتسب كنند، اما نگاه دكتر شريعتي به اين روز مانع شد تا اين روز به محاصره اين عده درآيد.
شكوريراد در ادامه گفت: اخيرا اوضاع برعكس شده و به نظر ميرسد كساني كه امروز در دفتر تحكيم وحدت حضور دارند انگيزههاي گذشتهي خود را در جهت مبارزه با آمريكا كمتر مورد توجه قرار ميدهند و مساله اصليشان بحث آزادي در داخل كشور است و كساني كه ديروز با اين موضوع مخالفت ميكردند، امروز برعكس عمل ميكنند.
وي ابراز عقيده كرد: شاخص اين رفتارها را ميشود در اين مسير ديد كه تا چند سال گذشته تلاش ميشد تا اين روز گرامي داشته نشود، اما از چند سال گذشته به اين طرف تلاش ميشود اين روز گرامي داشته شود؛ چرا كه مبارزه با آمريكا در حال حاضر مستمسك خوبي براي برخي در پوشاندن نقاط ضعف است.
اين عضو جبهه مشاركت افزود: روز 16 آذر هويت و اصالت داشته و بايد در تمام دورهها گرامي داشته شود و اگرچه در اين روز دانشجو بايد به تمام مسائل و مشكلاتي كه اطرافش است، توجه كند، اما نبايد از اين روز هويتزدايي شود؛ هر چند كه مسائل اساسي دانشجويان از جمله بحث آزادي و دفاع از هويت شهروندي سرجاي خود مهم است و بايد به آنها پرداخته شود.
به گزارش ايسنا در ادامه حجتالاسلام سيدعباس نبوي، طرف ديگر اين مناظره طي سخناني گفت: مساله نسبت ما با قدرتهاي جهاني به ويژه آمريكا در دوران حاضر قبل از اينكه به چالشهاي سياسي و اجتماعي تبديل شود، نيازمند ابتنا بر بنيانهاي نظري و استفاده از آنهاست.
وي افزود: تا كنون در دوران معاصر پنج راه و روش در فرايند مربوط به نوع رفتار با قدرت برتري چون آمريكا مورد نظر قرار گرفته است. يك راه اين است كه ما قدرت مسلط را بپذيريم و او را حق تلقي كنيم كه در اين راستا تجربه جبهه ملي و نهضت آزادي وجود داشته است. رفتار دوم اين است كه اين مبنا را نپذيريم و در سازوكار ديپلماسي دوستانه رفتار كنيم تا ببينيم آن قدرت برتر از چه راهكارهايي از درون سازوكار خود عليه خودش استفاده ميكند. اين رفتار نيز بعد از خاتمه جنگ تحميلي در ميان بخشي از سياسيون و دولتمردان اوج گرفت.
نبوي در ادامه به طرح نوع ديگري از رفتارهاي مورد نظر در اين راستا پرداخت و گفت: راه سوم يك راه نفي و مقابله كور است كه اين نوع رفتار در تفكر شيعه رشد نكرد، اما در ميان اهل سنت رشد كرد. روش چهارم نيز تفسير فقاهتي اضطرار بوده است كه طي آن برخي ميگويند در اين راستا بايد به نوعي كجدار و مريز رفتار كرد و پيش رفت تا ببينيم چه اتفاقي خواهد افتاد. راه پنجم همان راه امام (ره) است كه طي آن آموزههاي قرآني جدي گرفته ميشود و در اين مسير ما بايد طوري عاقلانه جلو برويم كه قدرت خود را بيفزايم و به وظيفه و تكليف خود عمل كنيم.
در ادامه شكوريراد گفت: من با اصل بحثي كه آقاي نبوي مطرح كردند مخالفتي ندارم اما ما نميتوانيم معيارهاي دوگانه داشته باشيم؛ يعني براي سياست داخليمان يكسري معيار و براي سياست خارجيمان معيارهاي ديگري را مورد توجه قرار دهيم. ما نميتوانيم در سياست داخلي بگوييم اين نظام داراي عملكردهاي مثبت و منفي است و همه كساني كه در چارچوب آن حركت ميكنند در صورت ابراز مخالفت بايد از روشهاي قانوني استفاده كنند و اگر كسي خارج از اين چارچوب حركت كند عنصر ضد نظام تلقي ميشود، و در مورد سياست خارجي بگوييم اگرچه آمريكا زور ميگويد و همه به يكسري قواعد پايبند هستند، اما ما مخالفت خود را با اين قواعد اعلام ميكنيم و حتي دورغ ميگوييم تا به نوعي با نظام زور مخالفت كرده باشيم.
اين عضو شوراي مركزي حزب مشاركت در ادامه گفت كه به همين دليل حرفهاي زوري را كه ممكن است برخي در داخل بگويند نيز نبايد پذيرفت.
وي افزود: بر اساس آموزههاي قرآني ما بايد خود را بشناسيم و به آخرت اعتقاد داشته باشيم. هيچ كس در هيچ جا توجيه نميكند كه ما به مردم دروغ بگوييم و عوامفريبي كنيم. اگر ما قبول داريم بايد بر اساس آموزههاي قرآني با ظلم مبارزه كنيم بر اساس همين آموزهها بايد در مسائل داخلي هم دقت داشته باشيم.
شكوريراد در اين راستا به تحصن نمايندگان مجلس ششم اشاره و ابراز عقيده كرد: ما معتقد بوديم از آنجا كه اين تحصن در برابر ظلم بود، خدا از آن راضي بود و ما تبعاتش را هم پذيرفتيم.
وي در ادامه با تاكيد بر اينكه بر اساس آموزههاي قرآني به هيچ عنوان نبايد دروغ گفت، اظهار كرد: در كنگره اخير جبهه مشاركت خبرنگاري از يكي از رسانهها درخواست مصاحبه از من كرد و وقتي من از او پرسيدم اين شبكه وابسته به كجاست او به دروغ گفت وابسته به ايسناست. من هم كه ايسنا را ميشناختم جويا شدم و فهميدم اين شبكه وابسته به يك تشكل است.
شكوريراد در همين راستا گفت: چرا بايد دروغ بگوييم؟ آيا با اتخاذ چنين مشياي ميتوان به جايي رسيد؟ زماني زبان ما بلند و حرف ما رساست كه معيارهاي دوگانه نداشته باشيم.
در ادامه نبوي، شكوريراد را شخصيتي معتقد به آموزههاي حضرت امام دانست و افزود: متاسفانه بعد از پايان جنگ تحميلي و شروع دولت سازندگي وجوه جامعهشناختي بر وجوه نظري ما در سازوكار سياسي و اجتماعي بسيار غلبه پيدا كرده است.
وي افزود: آقاي شكوريراد خود ميدانند در مجموعه دوستاني كه به نوعي تجديدنظر در مباحث مختلف را شروع كردند خيلي از مسائل زير سوال رفت و حتي حركتهايي كه طبق آيه قرآن شديدتر از قتل بود، رخ داد.
نبوي افزود: اگرچه در برخي اوقات دستگاههاي رسمي مرزبنديهاي غليظي اتخاذ ميكنند اما نبايد يك طرفه نگاه كرد و براي هر اتفاقي كه ميافتد يك پيراهن عثمان ساخت؛ چرا ما خودمان را از حالت منصفانه به حالت لجاج مياندازيم. من معتقدم از همين روزها كه انتخابات را در پيش داريم ميتوان هم نهادها و هم فعالان سياسي را مجاب كرد تا در اين زمينه راه منطقي را پيش بگيرند.
در ادامه شكوريراد درباره مذاكره با آمريكا، به عنوان يكي ديگر از محورهاي اين مناظره، ضمن اين كه سياست خاتمي در دوره اصلاحات را در اين راستا، سياست درستي عنوان كرد، با اشاره به توصيف حضرت امام درباره او مبني « فرزند فاضل» گفت: لزوما در حال حاضر كاري مثل تسخير لانه جاسوسي نبايد تكرار شود.
وي گفت: اگر اين نظام، نظام شايستهاي نباشد و نتواند در جهان امروز به عنوان يك الگو قلمداد شود، ديگر كشورها به آن روي نميآورند.
شكوري راد با بيان اين اعتقاد كه « متاسفانه در حال حاضر نه شعاري كه دولت در مبارزه با آمريكا سر ميدهد و نه شعاري در مورد مذاكره با آمريكا سر ميدهد، اصالت ندارند» افزود: اين در حالي است كه شعارهاي طرح شده در اين راستا در دوره اصلاحات شعارهاي اصيل بود.
شكوريراد در بيان اعتقادش گفت: اقتضاي شرايط زمان و مكان اين است كه ما با همه به جز اسرائيل كه آن را به رسميت نميشناسيم، مذاكره كنيم؛ اما دولتمردان كنوني ما فن مذاكره با آمريكا را بلد نيستند. اين در حالي است اگر در زمان خاتمي بحث مذاكره مطرح ميشد مصالح و منافع ملي نيز مورد نظر قرار ميگرفت.
وي ابراز عقيده كرد كه دولت فعلي ميخواهد از مذاكره با آمريكا به عنوان يك برگ برنده استفاده كند.
در اين حال مجري برنامه گفت: ما نظر شما را به عنوان نماينده حزب مشاركت درباره مذاكره با آمريكا پرسيديم اما شما تنها به انتقاد از دولت ميپردازيد.
شكوريراد پاسخ داد: من عضو شوراي مركزي حزب هستم اما اگر مذاكرهكننده صالحي وجود داشته باشد و در چارچوب منافع ملي حركت كند هر عقل سليمي مذاكره را خواهد پذيرفت.
به گزارش ايسنا نبوي در ادامه گفت: من در هر جاي دنيا كه با لباس طلبگي رفتم ديدهام كه از دولت احمدينژاد به نيكي ياد ميشود، ما بايد توجه داشته باشيم وقتي وارد جزئيات ميشويم از انصاف دور نشويم.
وي تاكيد كرد: به نظر من مذاكره واقعي و جدي با آمريكا، نه ممكن و نه مطلوب است، نتيجهاي هم نميدهد، اما بازي مذاكره با آمريكا خوب است. اين نكته را هم بايد مد نظر قرار داد كه ما در حال حاضر مذاكرهكننده در حد و حجم خود آماده نكردهايم. من معتقدم خروجي دولت اصلاحات و احمدينژاد در اين امر تفاوتي نداشته است. كار جدي ، پردردسر است و به حميت، غيرت و استواري نياز دارد .
اين فعال سياسي با بيان اين كه معتقدم بايد دعواهاي داخلي را كنار بگذاريم و به سمت اجماع نسبي برويم، اظهار كرد: معتقدم تا جايي كه دعوا بر سر جغرافياي سياسي در منطقه را با آمريكا جدي نكنيم، مذاكره با آمريكا روي نخواهد داد.
در ادامه شكوري راد گفت: مذاكره في نفسه هيچ بار ارزشي خاصي ندارد و رابطه با آمريكا به عنوان رابطه ديپلماتيك با اين كشور موضوعيت دارد و داراي يك وجهه سياسي و اجتماعي است. اين كه ما در حال حاضر ايرانيان بسياري در آمريكا داريم در نتيجه تعداد سفرها به اين كشور زياد است، مربوط به بخش اجتماعي است و طبيعتا اين كه مذاكرات براي رفاه اجتماعي شهروندان صورت بگيرد، بد نيست. مذاكرات ديپلماتيك هم ميتواند در حد حل همين مشكلات باشد، ضمن اين كه مذاكره با آمريكا فرقي زيادي با مذاكره با اروپا ندارد و اين كه بگوييم ديپلماتي در كشور ما وجود ندارد كه بتواند پاي ميزهاي مذاكره بنشيند، درست نيست؛ مهم اراده و تصميمي است كه پشت اين مساله بايد قرار بگيرد و آن را اداره كند.
اين عضو حزب مشاركت در ادامه اظهار كرد: در دوره اصلاحات ما با گفتمان اصلاحي خود توانستيم بسياري از سلاحهاي كشورهاي ديگر را از كار بيندازيم كه اين امر نشاندهنده هوش و ذكاوت ما بود. درست است كه نميتوانيم هماورد نظامي با آمريكا داشته باشيم اما ميتوانيم به اتكاي نيروي خود در برابر آن قرار بگيريم.
وي در ادامه در واكنش به اين گفته نبوي كه در كشورهاي ديگر افراد دوستدار احمدينژاد هستند، ابراز عقيده كرد: شايد بخشهايي از تودههاي مردم در كشورهاي ديگر به خاطر مبارزه ما با آمريكا طرفدار ما باشند، اما حقيقت اين است كه نخبگان و محافل علمي و سياسي اين كشورها نگاه اينچنيني به ما ندارند و من معتقدم ما در ذهنيت نيروهاي روشنفكر جهاني پس رفتهايم.
در ادامه نبوي ابراز عقيده كرد: متاسفانه در ديپلماتهاي ما ضريب سادهانگاريها زياد است و بدنه كارشناسي كارهاي ضعيف و بيرمقي انجام داده است. كارهاي ما با كارهايي كه گروههاي مطالعاتي كنگره و يا سناي آمريكا انجام ميدهند، قابل مقايسه نيست؛ بنابراين لازم است ظرفيتهاي خود را بالا ببريم.
وي گفت: شروع خشك و خالي رابطه با آمريكا ما را با يك باخت بسيار عظيم روبرو خواهد كرد. مذاكره با آمريكا به صورت خنثي و خشك مناسب نيست و باعث ميشود تا سقوطمان را در جهان اسلام و ملتهاي آزاديخواه امضا كنيم.
نبوي همچنين اضافه كرد: اگرچه از جهت تعداد موشكها و قواي نظامي فاصلهي زيادي با آمريكا داريم، اما بايد بدانيم ظرفيت انقلاب اسلامي ظرفيت بالايي است و اگر با توبهنامه و عقبنشيني شروع كنيم، اين مرگ جمهوري اسلامي خواهد بود.
وي خاطرنشان كرد: دولت نهم فكر نكند چون شعار اصولگرايي سر ميدهد حتما در اين راستا به موفقيت خواهد رسيد. در دولت خاتمي نيز كساني كه در مورد افغانستان مذاكره كردند، به نتيجهاي نرسيدند.
در ادامه اين جلسه، دانشجويي نظر مناظرهكنندگان را در مورد نامه جمعي از نمايندگان مجلس ششم به مقام معظم رهبري پرسيد كه نبوي گفت: اصل اين كار ايراد ندارد، اما اينكه اين امر را به مساله غليظ سياسي تبديل كنيم اشكال دارد.
وي تاكيد كرد كه جريانهاي سياسي اگر مسالهاي دارند بايد صادقانه بيان كنند.
شكوريراد نيز در پاسخ به اين پرسش گفت: من به عنوان يكي از امضاكنندگان اين نامه ميگويم ما قبل از آن كه اين نامه را به مقام معظم رهبري بنويسيم نامههاي ديگري را نيز براي ايشان ارسال كرده بوديم، منتهي بايد بگويم در حق مجلس ششم ظلم شد؛ اگرچه كارنامه مجلس ششم نسبت به مجالس ديگر درخشانتر است.
وي با انتقاد از نوع تعامل شوراي نگهبان با مجلس ششم، افزود: به هر حال وقتي مجلس به ستوه بيايد تنها ميتواند به رهبري نامه بنويسد. درون اين نامه عشق به انقلاب و جمهوري اسلامي موج ميزد اما يك روزنامه علمدار ماجرا شد و با اين حال به نظر من بحث در مورد اين نامه گسترده است و جاي كار دارد.
شكوري راد همچنين در پاسخ به پرسش يكي از دانشجويان كه معتقد بود دولت احمدينژاد عزتمدارانهتر و مقتدرتر از دولت خاتمي منافع ملي را دنبال ميكند، گفت: ابتداي دولت خاتمي اجلاس سران غيرمتعهدها بسيار باشكوه برگزار و در اين اجلاس بسيار به كشور ايران احترام گذاشته شد و براي كشور بسيار اعتبار و منزلت به وجود آورد. من فكر ميكنم عدهاي در اختيار شما بولتنهاي خاصي قرار ميدهند كه در اين بولتنهاي ويژه تنها دروغ و تهمتهاي نارواي سياسي نوشته ميشود كه از جمله آنها كنفرانس برلين است. اگر با اين افراد برخورد شد، بايد با برخي افراد كه در مقابل صهيونيستها سخنراني ميكنند نيز برخورد شود.
وي خطاب به دانشجويي كه اين سوال را پرسيد گفت: شما از خيلي از مسائل اطلاع نداريد، اگر بخواهم برايتان در اين باره توضيح دهم بايد ابتدا به شما يكسري اطلاعات بدهم.
نبوي نيز در ادامه گفت: كنفرانس برلين تلفاتي داشت و من گله دارم از برخي دوستان در مجموعههاي قانوني در نظام جمهوري اسلامي و معتقدم بايد به صورت جدي با اين مسائل برخورد شود.
وي در ادامه خاطرنشان كرد: نبايد اصولگرايي را طوري تعريف كرد كه طي آن يكسري عصبيتها پررنگ شود، دولت نهم پشت قبالهي مديريت امام زمان (عج) و نظام جمهوي اسلامي نيست، اگر خوب كرد مطلوب است و اگر جايي كار را خراب كرد بايد جواب دهد.
نبوي گفت كه در كارنامه ما 30 سال تجربه نهفته است و مجموعهها و جريانهايي كه از اين تجربهها استفاده نكنند و آسيبها را دوباره تكرار كنند، ضرر ميكنند.
وي با بيان اين كه خداوند به تقدير خودش بسياري از مولفههاي جهاني را به نفع ما عوض كرد ، اظهار كرد: پيشنهاد من اين است كه ما مشتركاتمان را به طور جدي دنبال كنيم و به بررسي و تحليل نقاط ضعف با نگاهي منصفانه بپردازيم.
شكوريراد نيز گفت: من قبول دارم برخي افراد در كنفرانس برلين به بيراه رفتند اما بايد دانست كه نوع رفتار با افراد تعيين كننده است، انحراف برخي افراد ريشه اعتقادي ندارد و بسياري از اختلافات، شخصي است، ولي رنگ و بوي ايدئولوژيك به آنها داده ميشود، در مورد شركتكنندگان در كنفرانس برلين نيز بايد گفت نوع رفتاري كه با آنها شد منشاء انحرافات بعدي برخي از آنها را فراهم كرد.
وي در ادامه با اشاره به آنچه ترور حجاريان، معلق كردن انتخابات مجلس ششم توسط شوراي نگهبان، به راه انداختن جار و جنجال درباره كنفرانس برلين توسط صداوسيما و....خواند آنها را از جمله حركتهايي برشمرد كه از زمان برگزاري انتخابات مجلس تا روز بازگشايي آن رخ داد و در ادامه گفت: اگر كسي بخواهد اين مسائل را آسيبشناسي كند بايد ببيند پشت هر كدام از اين اتفاقات چه فرد يا افرادي بودهاند كه باعث شد 135 نفر از نمايندگان به رهبري نامه بنويسنند. بايد تحليل كرد چرا چنين كاري انجام شده است، اين جاي كار دارد و شما بايد علت آن را بررسي كنيد، والا اگر به بولتنهايي كه در آنها ما را افراد بيدين و بيايمان ميپندارند بسنده و آنها را باور كنيد، به فهم درستي دست پيدا نكردهايد.
